Consultorio del Foro

[Sooth]

No veo qué tiene de malo besar a alguien cuando tienes pareja.
Eres fiel a tus sentimientos, y pretender alterarlos o restringirlos.... eso sí que está mal.

Opino como ACTEON , necesitas una clase con

[intervención]

Estoy con ACTEON.
Un amigo con el que he estado estos dias ha hecho lo mismo. Dsd que lo hizo que perdio mi respeto (pq ensima se alegro de hacerlo) y se ha tenido que comer el orgullo y aguantar mis borderias. Y esque encima era hipocrita xD en fin, que no es el beso en si, sino el acto de traicionar a tu SSP.

[Exori]

igual no lo ves nada malo tu, pero para tu pareja eso puede resultar un insulto a la relacion

[Sunchild]

Pues lo hablo con ella, que para algo es mi pareja.
Lealtad implica comprensión, ¿o no? ¿O acaso todos somos perfectos?
¿Acaso nunca habéis tenido que perdonar una traición, o sois tan rencorosos que os dan igual las explicaciones y a la mínima dejáis a vuestras parejas?
Planteadlo al revés: es vuestra pareja la que se ha besado con otro.
¿La odiaríais?
Si faltáis a vuestros principios, en lugar de culparos e insultaros, analizad qué es lo que ha pasado y por qué.
No importa nada lo que os perdonen o dejen de perdonar los demás, sino que seáis capaces de perdonaros a vosotros mismos.

No se ha colgado lo que escribí antes, así que lo resumiré, venía a decir que atarse a alguien a quien ya no quieres puede llevarte a querer hacer daño a esa persona, porque te impide estar con otra persona que a lo mejor ni siquiera quieres, pero es ese mismo yugo el que te hace odiar a tu pareja. No la odias a ella, odias al yugo. Y este odio te lleva a hacer cosas malas.

Eso y que se puede estar enamorado de dos personas.

Por ello la única solución posible es el diálogo, primero con uno mismo, y luego con tu pareja.

Tengo otro concepto de lealtad, lo sé, pero se basa en todo el dolor que he observado a mi alrededor, y en mi afán por intentar arreglarlo todo lo mejor posible.

¿Hay un problema? Busca una solución, pero no caigas en la autocompasión.

No hay nada de malo en ser humano y obrar como tal. Lo que te define como humano es cómo reaccionas ante tus propios errores, y ante el conocimiento de que, por leal que seas, cometerás más. Pero, si eres sincero con tus sentimientos, lo arreglarás todo.

¿Que alguien sufrirá?

Hagas lo que hagas en la vida, alguien sufrirá.

La diferencia es si es algo que ha ocurrido porque has sido fiel a tí mismo, o si lo has hecho con el afán de hacer sufrir.

Si te planteas las consecuencias de todos tus actos, nunca harás nada, cumplirás 90 años y dirás "¿y si hubiera hecho caso a mi corazón?" pero ya será tarde.

[Sooth]

Nadie es perfecto Sunchild, pero estar orgulloso de no ser considerado con los demás es terrible. Y no quiero que te ofendas ni nada de eso, mi intención es de crítica constructiva.

[ACTEON]

Pues lo hablo con ella, que para algo es mi pareja.
Lealtad implica comprensión, ¿o no? ¿O acaso todos somos perfectos?
¿Acaso nunca habéis tenido que perdonar una traición, o sois tan rencorosos que os dan igual las explicaciones y a la mínima dejáis a vuestras parejas?
Planteadlo al revés: es vuestra pareja la que se ha besado con otro.
¿La odiaríais?
Si faltáis a vuestros principios, en lugar de culparos e insultaros, analizad qué es lo que ha pasado y por qué.
No importa nada lo que os perdonen o dejen de perdonar los demás, sino que seáis capaces de perdonaros a vosotros mismos.

Para empezar, precisamente por lealtad no vas dejando a la pareja.

Es que el foco del problema no es sólo la traición a la pareja. Yo he citado tres focos. Olvidas la traición que supone, repito, iniciar un contacto con otra pony que no sabe que tienes pareja. Menos mal que la quieres no? Ya empezamos mal, engañando.

Tercer foco, la traición a ti mismo que tiene que ver con analizar (apuntas un poco a eso) como has llegado a éste punto. Hay dos respuestas, has llegado por que o bien has traicionado tu compromiso con tu pareja o bien tú no sentías con sinceridad tal compromiso, que no se que es peor.

No se ha colgado lo que escribí antes, así que lo resumiré, venía a decir que atarse a alguien a quien ya no quieres puede llevarte a querer hacer daño a esa persona, porque te impide estar con otra persona que a lo mejor ni siquiera quieres, pero es ese mismo yugo el que te hace odiar a tu pareja. No la odias a ella, odias al yugo. Y este odio te lleva a hacer cosas malas.

En serio, qué entiendes por lealtad y compromiso?

Eso y que se puede estar enamorado de dos personas.

¿lol? ¿En qué universo? ¿Cómo? ¿Discord?

¿Qué pasa contigo?

Si piensas así, no has estado enamorado de verdad. Habrás querido a alguien o estado bien con alguien... pero el amor es diferente.

Por ello la única solución posible es el diálogo, primero con uno mismo, y luego con tu pareja.

En eso si, el diálogo es la clave. Todo y que lo óptimo es NO haber llegado a ese punto.

Tengo otro concepto de lealtad, lo sé, pero se basa en todo el dolor que he observado a mi alrededor, y en mi afán por intentar arreglarlo todo lo mejor posible.

Me gustaría que definieras tu concepto de lealtad, entiendo buena tu disposición de no querer hacer daño y ser sincero, pero una cosa son Bondad y Honestidad y otra Lealtad, como está claro que sabemos todos.

Si te planteas las consecuencias de todos tus actos, nunca harás nada, cumplirás 90 años y dirás "¿y si hubiera hecho caso a mi corazón?" pero ya será tarde.

Esa frase encierra una trampa, por que si hubieses hecho caso a tu corazón en el caso que estamos analizando, la pregunta es ¿por qué salías con esa pony? ¿a quién estabas engañando y por qué?

Además es que no es planteable, a ver, mi argumento central es:

SI AMABAS A ESA PONY, SIMPLEMENTE, NO VAS A PLANTEARTE BESAR A OTRA.

Si lo has hecho, algo muy mal estabas haciendo, por que está claro que no la amabas. Y si no la amabas, por qué pones por delante tu entretenimiento a lo que a lo mejor para ella si es importante?

Dónde están la bondad y la lealtad ahora? Y la honestidad?

Nadie es perfecto Sunchild, pero estar orgulloso de no ser considerado con los demás es terrible. Y no quiero que te ofendas ni nada de eso, mi intención es de crítica constructiva.

Definitivamente +1.

PD. Querid@ Sunchild, no te lo tomes personal, ya sabes que valoro muchísimo la Lealtad

[Sunchild]

No creo que seas capaz de saber si he estado enamorado o no de ninguna de las maneras. Sólo puedes saber que no he estado enamorado de la misma manera que tú, eso podría admitirlo. Lo otro es un juicio de valor, y, obviamente, un juicio de valor me ofende, como a cualquier hijo de vecino.

Con respecto a lo de que en qué universo, pues en este. No hablo por hablar, hablo de lo que veo, y de lo que he visto. Podemos entrar a discutir la posible moralidad de amar a más de una persona, pero no es algo ni que me esté inventando ni que no suceda en la vida real. Si sólo pudiéramos amar a una persona, no existirían los matrimonios tras la viudedad, ni los amantes. Pero existen. Y hay gente que tiene amantes y ama a sus parejas. Que puedas comprenderlo o no ya es otra cosa. No me interesa que lo comprendas, pero desde luego que es algo real. No porque algo no nos guste o lo desaprobemos por considerarlo inmoral debemos negar su existencia. Incluso existen casos de poliandria o poligamia en que todas las partes consienten y la relación es feliz. Que te resulte raro o inaceptable no quiere decir que no exista.
Por lo tanto, me reitero en que se puede amar no sólo a dos, sino a más de dos personas. Incluso considero que en el caso del matrimonio tras la viudedad se sigue amando al muerto, pero se sigue adelante pese a ello, y se ama a otra persona, así, se está amando a dos personas a la vez.

Lo de que si amas a alguien no te planteas besar a otra, pues no tiene nada que ver, pues ya la has besado. ¿Quiere decir que Edgareo no amaba a su pareja? Lo dudo. Si no la amaba, ¿por qué lloró después?

Lo que no puedes pedirle a Edgareo, ni a mí, ni a tí, ni a nadie, es que piense "lo que ocurre es que eso nunca debería haber pasado". Bueno, pues ya ha pasado. Lo aceptas y sigues adelante, lo otro sería arrepentirse, y el arrepentimiento es únicamente destructivo.

¿Que por lealtad no vas dejando a tu pareja? No lo apruebo. ¿Crees realmente que, por haber declarado un amor, deberías seguir adelante con una relación que ya no quieres que exista? Creo que no. Creo que si ya no quieres estar con tu pareja es el momento de dejarla. Y si ha tenido que ocurrir algo como unos cuernos para que te des cuenta, pues que de algo hayan servido. Y si tu pareja ya no te quiere, pues debes aceptarlo.

"Si lo has hecho, algo muy mal estabas haciendo, por que está claro que no la amabas. Y si no la amabas, por qué pones por delante tu entretenimiento a lo que a lo mejor para ella si es importante?

Dónde están la bondad y la lealtad ahora? Y la honestidad? "

¿Crees pues que Edgareo es malvado, desleal y deshonesto por lo que ha hecho? Yo creo que no. Más abajo explico por qué.

Lo de "sin ánimo de ofender" pero ofendiendo igualmente no lo veo yo muy allá, si no tienes ánimo de ofender no haces cosas como desmentir las afirmaciones de alguien dando por supuesto que carecen de fundamento, cuando, si realmente respetas a alguien, das por hecho que todo cuanto afirma tiene una base, si bien puedes comprenderla o no. Si no la conoces, pregunta "oye, ¿por qué dices eso?" en lugar de acusar o de decir cosas como "¿qué pasa contigo?" o "¿en qué universo?". Así, además de molestar, quedas mal. Se puede ser directo y tajante sin necesidad de ser desagradable.

¿Que qué pasa conmigo? Pues que tengo mi propia opinión. Creo que, siempre que la enuncie desde el respeto hacia los demás y sus opiniones, será una opinión respetable. ¿Acaso una opinión, por ser diferente, es censurable, o digna de ser atacada? En absoluto, sólo una opinión ofensiva o grosera lo es.

Sooth, me pregunto qué parte de mi opinión te ha llevado a pensar que opine que apruebe sentirse orgulloso de no ser considerado con los demás.
Desde luego, no es orgullo, es lógica lo que me impulsa a no dejar de hacer lo que debo hacer porque a alguien vaya a hacerle daño. Si tú sacas más nota que alguien, a lo mejor entras en una carrera y ese alguien no. ¿Es una falta de consideración hacia esa persona que hayas estudiado a fondo para sacar mejor nota y ocupar el que de otra manera habría sido su puesto? No lo creo. A eso me refería.
Creo que la parte en que la pareja dialoga sobre lo ocurrido y la parte, digamos, dañada, decide perdonar, es un acto de consideración francamente enorme. Yo he tenido que perdonar cosas imperdonables, y, francamente, me siento orgulloso de ello, aunque nunca nadie me haya perdonado nada a mí. Pero eso es cosa suya.

Además del perdón, está la redención. Lo que has hecho ya está hecho. Si quieres redimirlo, nunca lo harás lamentándote o considerándote un monstruo. Eso solo hará más daño a la gente que te quiere y está dispuesta a perdonarte. Debes afrontar los hechos y tomar una decisión, y para tomarla debes escuchar a tu corazón y a nada ni nadie más. Una vez la hayas tomado, considerando tus lealtades secundarias (es decir, a todos aquellos que no sean tú), debes informarles de tu decisión y de los motivos por los que la has tomado. Podrá ser duro, pero ¿y todo lo bueno que has hecho? ¿No cuenta? ¿Nunca fuiste un buen novio? ¿Te premiaste acaso por ello? ¿Por qué deberías pues castigarte por lo que consideras un error? Si consideras que has cometido un error, no te castigues por ello. Redímelo, si puedes, y si no, aprende a vivir con ello.

No eres ningún monstruo por haber sido infiel. Eres una persona maravillosa por haber estado a su lado siempre que te ha necesitado, y por ser coherente con tus principios, pese a haberte fallado. Todos nos fallamos a veces, y nos hacemos con ello heridas que siempre llevaremos encima. Pero esas heridas nos sirven para recordar quiénes somos, y qué hemos aprendido de nuestros errores, no para demonizarnos.

Como de igual manera considero un error que me demonicéis por opinar de forma diferente a vosotros, simplemente porque no la entendéis, o porque mis esquemas mentales son otros.

Creo que un consultorio está para ayudar, no para demonizar. Sin duda creo que si Edgareo atiende a mis consejos, llevará una vida mejor, por eso se los he ofrecido, porque esto es un consultorio, y porque considero que es lo mejor. Él puede o no considerarlos, pero creo que cualquier buena intención debe ser agradecida, a menos que se perciba como mala intención, que creo que es como estáis percibiendo mis comentarios.

Además, lo aprobéis o no, si Edgareo no hubiera sido infiel, a lo mejor ahora no estaría con su novia actual, a quien quiere mucho, y con quien debe estar. Por lo tanto, ocurrió exactamente lo que tenía que ocurrir. Edgareo no puede ser un mal tipo si tuvo una novia a la que trató fenomenal y ahora sale con otra a la que trata fenomenal. Por todo ello no considero que lo ocurrido fuera un error. Si bien tampoco fue un acierto. Fue lo que tenía que pasar.

Una ex amiga me dijo una vez "nunca te arrepientas de aquello que en su momento te pareció lo correcto". Y llevaba razón. He hecho por amor cosas que ahora no haría, sin duda inmerecidas, pero que en su momento me parecieron lo correcto, y, por tanto, no puedo arrepentirme. Solo puedo intentar comprenderme. Intenta comprenderte tú. Si lo hiciste fue por algo, y dudo mucho que ese algo tuviera lo más mínimo que ver con que seas una mala persona. Fue por amor, y eso queda demostrado en que ahora estés con quien te corresponda, con tu SSP.

Y tu ex, pues que lo supere. La vida es así. No estábais hechos el uno para el otro. Debe aceptarlo, seguir adelante, y encontrar a su SSP. Si te odia es exclusivamente problema suyo.

P.S.: no sé qué imagen demoníaca os habéis hecho de mí, pero mi comprensión hacia la "traición" de Edgareo no viene de que yo haya puesto los cuernos, sino de que me los han puesto. Y, en vez de odiar, como intuyo por ciertos comentarios que he leído que tal vez alguno de vosotros haya hecho (corregidme si me equivoco), he decidido comprender, dialogar, y, por último, perdonar. Ha sido duro, pero con los años he comprendido que fue la mejor decisión.

Fijaos en las propias ponies. No se portan como santas, precisamente, en según qué ocasiones, pero se perdonan. ¿Perdonaríais vosotros la traición (y eso sí me parece una traición elevadísima) de las mane 5 a Twi cuando reniegan de ella por desconfiar de Cadence? Creo que sí lo haríais. Os reventaría, pero lo haríais, porque comprendéis que la magia de la amistad no es ni de coña lo más fácil de mantener, pero sí una de las cosas más maravillosas. Y eso que las muy perris ni siquiera la pidieron perdón.

Incluso me atrevería a preguntar, ¿para qué tienes una amiga si no vas a confiar en ella? A veces desconfiamos o traicionamos sin querer, porque consideramos que estamos haciendo lo correcto, y no siempre estamos haciéndolo.

Gracias por leerlo, me voy a dormir, que estoy oficialmente enferm@.

[ACTEON]

Aclarar un par de cosas.

Point one. Me temo que te lo estás tomando a personal. Me sigues cayendo bien, me gusta debatir contigo y no te demonizo. Sólo que no estamos de acuerdo.

Point two. Nadie demoniza a edgareo. Yo mismo he dicho que ha hecho bien en lamentarse y sentirse culpable y que también he sido joven como el.

Ahora, al tema.

Cuando he criticado lo de no poder amar a dos personas entendí al mismo tiempo. esta claro que si alguien se muere habrá que superarlo. Entendí al mismo tiempo...

[intervención]

Yo soy de la opinión que se puede amar a dos personas, de hecho, soy poliamoroso, and well... es un dolor de cabeza la verdad.
No hablo de amar a uno y apreciar a otro no, sino de amar a ambos en igualdad de condiciones.

[Atrensis]

Un breve aparte:
Everypony, mantengamos la calma. Obviamente va a ver temas que distintas personas verán desde distintos puntos de vista y opiniones que diferirán, pero ante todo no perdamos las formas. Esto no va por nadie en particular, pero prefiero comentarlo antes de que se desmadre el potro.

[ACTEON]

Yo soy de la opinión que se puede amar a dos personas, de hecho, soy poliamoroso, and well... es un dolor de cabeza la verdad.
No hablo de amar a uno y apreciar a otro no, sino de amar a ambos en igualdad de condiciones.

Amar a dos personas al mismo tiempo en el sentido de pareja, o sea, amar a dos parejas, además de inmoral por razones no religiosas si no pragmáticas, opino que es francamente imposible, es que no puedo imaginarlo.

De veras lo intento, pero no puedo imaginarlo. Ni con gemelas. Como podrías amar igual a otra persona si amas una primera por una serie de cosas que la segunda no podría jamás igualar?

O no hablamos deL mismo verbo, o no lo entiendo

[intervención]

ACTEON, créeme que me pasó. No puedo ni explicarte pq pasa ni quien fue antes

[JoanK]

Yo imagino que debe ser algo chungo de cojones. Y estoy, en cierto modo, con Sunchild, pero son las 3 y no me veo con animos de soltar la parrafada, así que ahí lo dejo.

[BizarrePony]

A mi me me llegaron a gustar 2 chicas a la vez, era novio de una pero seguía coqueteando con la otra y well... la cosa no acabó bien

[Pika]

Por dios, qué tochos. Ahora me los leo.

Pero en mi opinión:

A mi me me llegaron a gustar 2 chicas a la vez, era novio de una pero seguía coqueteando con la otra y well... la cosa no acabó bien

Exacto, gustar. Creo que es perfectamente normal que te gusten dos personas a la vez, pero amarlas a las dos lo veo imposible. Y si sientes lo mismo por las dos... pues no será amor.